李淼

1982年毕业于北京大学天体物理专业，1989年赴丹麦哥本哈根大学波尔研究所学习，1990年起先后在美国Santa Barbara加州大学、布朗大学任研究助理、研究助理教授，1996年在芝加哥大学费米研究所任高级研究助理。1999年回国，任中国科学院理论物理研究所研究员、博士生导师。2013年加盟中山大学，现为中山大学天文与空间科学研究院院长。

致力于研究量子场论、超弦理论以及宇宙学。在超弦理论中的研究有一定的国际影响，特别是在两维刘维尔理论、D膜以及黑洞的量子物理等方面。最近致力于研究超弦中的黑洞物理、超弦宇宙学以及暗能量。

《超弦史话》、《越弱越暗越美丽》、《<三体>中的物理学》等科普书籍；诗歌及科幻小说。

【科幻世界】李淼：关于未来的几点思考

2014年10月10 日

过去的一年，我们受到很多科技的影响，所以我最近对未来的思考多一些。今天和大家分享的是我的几点困惑，并不是我的预言。

《奇点临近》的作者雷·库茨魏尔最近预言说2045年，距今也就30年，人类将蜕变成一个新物种。某种意义上所有人类都会成为超人。这个预言构建于几个考虑之上，都与科技发展有关，尤其是通讯科技、信息科技、人工智能等。所有这些科技都可以视为指数，这些指数的叠加会导致质变。我们数学上学过，指数级增长加上指数级增长，最终会达到无穷大，而这个无穷大就是奇点。但我个人认为，奇点还远没有临近。

现在我们谈的比较多的是人机链接，就是把大脑和计算机相连，用机器扩展人类的思维能力。我觉得这一点利用目前的老式计算机是无法实现的，因为人脑在我看来更接近于量子计算机，我们人类与电脑的区别在于，电脑你输入什么，它输出什么，唯一的例外是它死机了。而输入相同的信息，人类的输出是不可预知的，这就是人类的自由意志。我认为人类的自由意志是以量子计算为基础，是一种模糊的计算而不是逻辑计算。所以我认为人机链接目前还做不到。虽然现在量子计算机也在发展，但是也只能做到将比个位数略大的数分解为数因子，计算非常缓慢，它达不到指数级的发展。这是第一点。

第二点，也是我的一个困惑。最近有本书《21世纪资本论》，讲的是资本的力量越来越大，而且资本发展的速度远远高于GDP的速度。这意味着什么呢？无论是在美国、中国还是印度，都是20%的人拥有80%的资源，80%的人拥有20%的资源，因为资本掌握在少数人手里。同样，我很遗憾地认为，帕累托定义无所不在，在公司里也是20%的人创造80%的效益，80%的人创造20%的效益。

随着资本的积累和科技的发展，这个分化会越来越严重。我认为可能会出现一种状况，未来整个社会只需要10%的人工作，那剩下的90%的人干嘛呢？这就引起一个巨大的社会问题。我有一个很不好的想法，就是“宠物人”这个概念，现在养狗养猫，或许将来就是养人，一个人养九个人。

当然或许也不会这样，我认为有三种可能。一种就是共产社会，大家轮流工作，并不是只有10%的人掌握全部的生产力。就像现在的汽车限号一样，周一有20%的人工作，周二另外20%的人工作，大家分享生产力和产品。另外一种可能就是我刚才说的宠物人，90%的人躺在沙滩上晒太阳，但是他没有资本没有自由。第三种可能是大刘在《三体》中说的，把90%的人送上太空，让他们去探索。

但这又带来一个问题，就是能源。能源和量子计算机一样，是近半个世纪甚至一个世纪都很难解决的问题。谈到能源问题，在古代的农业社会，一个人基本上能养活自己，或者说两个农民养一个地主。而到现在，人们都在谈论减肥，我自己也在减肥，每天计算食物的卡路里，我每天需要2000大卡就足够了，2000大卡是什么概念，这个能量足够把一个人从地面提升到飞机的高度，两次。在过去，这就相当于两个农民上天一次，给一个地主一天的热量。但是现在的情况是，我们需要200个人的能量来服务一个人。因为我们需要空调、汽车、飞机等各种各样的服务。大家设想一下，这个能源的需要是很可怕的。

我们的能源马上要达到瓶颈，石油要消耗光了，煤炭也是。虽然我们有特斯拉了，有电动汽车了，但是电从哪里来呢？而像大刘预言的“大航空时代”的来临，实现这个需要极大的能源，我们能不能做到将90%的人送上太空呢？我的回答是这一个世纪内无法达到。一种可能的方案是，如果不能载人，我们可以载纳米机器人，不需要很多能量。这种航天技术就是这里提出的“微航天”。

第三点，是我前两天在华大基因，听汪建讲话时想到的。华大现在想做什么？他们想设计健康美丽的基因。我觉得这点其实是非常可怕的。每个人的基因，都是不可能达到100%完美的，人的一生不可能不生一次病。这是一个几率的问题。而现在人类想把这个生病几率的正态分布变窄，创造完美的基因。美丽的基因也是一样，把所有人变成林志玲或者范冰冰，这也是很可怕的，万一过了十年你不喜欢范冰冰了，但是满大街都是范冰冰，怎么办呢？基于这些，基因工程其实是个很可怕的技术（笑）。

我总结一下今天的演讲，第一点，我认为奇点在30年内不会临近，因为我们还不可能创造出具有自由意志的人工智能；第二点，能源问题在一个世纪内难以解决，我们这一代将面临能源耗空，一个人使用200个人的能源的情况会被遏制；第三点，我们本身的基因可能都会不保，所以我们要保持危机感。

最后再讲一个困惑，我认为将来人类会越来越孤独，就像现在，两个最好的朋友坐在一起也是看着自己的手机。未来的世界将由一个个孤独者组成。Keep calm and let’s be alone together.谢谢大家。

深圳晚报专访李淼：割裂的文化下如何做科普

2014年12月16日

李淼是一边穿着外套一边上台的，身上的墨绿色衬衫有些单薄，他熟练地将一件藏蓝色外套套上，猛喝了一口手中的咖啡。

时长一个半小时的演讲信息丰富，并无正襟危坐的紧张感，表述与动作皆放松自然，更像是李淼换个地点上了一堂自己熟悉的课。讲座中途，李淼有时侧坐在椅子上，双脚相叠，身体微微前倾，仿佛在与听众进行一场亲密交流；有时站起来，拿着激光笔对着PPT上的图片做演示，一双大长腿在舞台上走动潇洒。

2014年12月7日，在深圳市南山区青少年活动中心滨海部，李淼进行了近段时间来第四次有关电影《星际穿越》中的宇宙科学的讲座。2个小时后，在活动中心一家小型会议室里，他坦诚地说，这些年来，自己大概有25%的时间花在“这种事上”——与人聊天、开讲座、做科普、上电视。

边上一位穿着深蓝色外套的教授接话，认为这样的时间分配是对的，理由是这个年纪做科研“也得不了诺贝尔奖了”，不如多为公众做些事情。

李淼哈哈大笑，这一笑与他在媒体上常出现的形象如出一辙——眼睛眯成一条线，嘴巴欢乐地咧开，只不过在现场听起来，这笑更富穿透力和感染力，仿佛连眼角的鱼尾纹里都藏着笑意。

在2013年出版的《越弱越暗越美丽》一书中，李淼在序言里解释自己参与科普的缘由：“主要动机也是想做一些对他人有用的事情，即使写博客，也是如此。写科普和写博客，最好的期望是读者能从我这里得到知识，最差也是一种有趣的交流。”

不同于人们刻板印象中科学家的不苟言笑，李淼有着很“另类”的一面——微博上，他的自我简介是“偶尔谈物理，总是谈诗歌和音乐，还是一个环保控”；早些年，他会在微博上就物理知识与网友争论，这些年他不这么做了，认为争论应该建立在互相对知识的认识层次相当的基础上。转而继续写诗、听音乐，钟爱里尔克的诗和拉赫玛尼诺夫的钢琴协奏曲。

他有着较高的生活热情，坚持锻炼，乐于与1993年出生的儿子交流健身经验。手机里有自己89公斤重时的照片，一桌人传阅——格子衬衫包不住突出的肚子，却在5个月内瘦成今天的模样——76公斤，遂写文《体型与自控力》调侃自己的审美标准，分享减肥之道，引用台湾艺人小S的“要么瘦，要么死”论述女人自控力的重要性。为自己定下的下一个目标是练出六块腹肌。

喜欢“有趣的交流”的他本是个有趣、幽默的人，采访时聊到一些好玩的事，标志性的笑声在小小的会议室里肆意飘洒。

但他同时也是个少数派。被认为是当下中国在弦论领域最有发言权的科学家的他，在黑洞物理和暗能量领域同样建树颇丰。在大多数的科学家仍将科普视为失利者才会做的事时，像他这样既有扎实的科学理论成就，同时乐于且善于与公众分享的毕竟不多。

我们的文科与理科互相分裂

深圳晚报：《星际穿越》对于推广科普是一个很好的契机，但这样的契机往往是国外赋予的，您的文章也常会举一些电影的例子，但您的例子也很少举中国的。中国为什么出不了好的科幻作品？

李淼：两个问题。一个是国内绝对的硬科幻几乎没有，《三体》也不是绝对的硬科幻，我们的定义是得有90%的东西是硬的，大刘（指刘慈欣）在宏观上是硬的，但在细节上不硬，这也和大刘自己有关，无法苛求。但是到艺术界，中国的艺术界与美国的艺术界在修养上不可同日而语，因此我不看好能做出什么很好的科幻电影。拍出来也许是还可以看的电影，但如果要看细节肯定是会漏洞百出。

深圳晚报：这是不是和长期二元对立的文化有关系？我们的文化似乎缺乏兼容性？

李淼：我们文科和理科完全是互相分裂、互不关心的。这跟社会发展的大势是不一样的，尤其是在深圳可以看到，社会发展的大势是科技的影响越来越大，会影响到文化、生活各个方面。可能过一段时间中国会改变这种情况，导演、文艺从业人员科学素养会更高，但是现在不行。

深圳晚报：中国还有一部分人士，比如像方舟子那样的，并无太多的科研成就，科普成为工具，出现很多乐于批评的人，您怎么看待这一类人？

李淼：每个人动机不一样，方舟子的粉丝大多数认为他们占据了制高点，然后把这个东西作为心理上满足的东西来无限地批判别人，这个是一个很奇特的现象。

深圳晚报：他们的知识层面是有一定问题的？

李淼：是有缺陷的。特别是他（指方舟子）的一些粉丝，当中甚至有人认为文学有什么用，认为文学没有价值，这是非常极端的。方舟子的文化素养也是片面的，比如他对现代文学是不怎么了解的。

深圳晚报：在美国似乎不会这样，大家讲科普，做科普，但没有人反对信仰？

李淼：（反对信仰）不可能的，不可能的。因为我们每个人都无知得很，不可能因为你懂得一点科学你就懂得所有东西。

工具理性主义

深圳晚报：您的科普做得好，但您毕竟还有很多研究要做，并不是一个职业化的科普工作者，在您看来，当下科普体系有哪些问题？

李淼：职业科学家把科普当成一个不务正业的地方，要么不去深入了解就觉得科普不值得去做，要么就做得比较枯燥无味，那样的话，科普是做不好的。

还有一个原因就是中国人的理科和文科还是割裂的，理科生如果看文学的东西一定看金庸、看新闻炒作。

深圳晚报：我们一直说“学好数理化、走遍天下都不怕”，为什么这样一种重理轻文的文化之下所造成的一个科普的结果却是，我们需要去向公众科普一些很基础、简单的理论？

李淼：工具理性主义。我们把科学当作工具而不是精神上的东西，而且我们一直谈科学超越一切：“科学老大”、“科学发展观”、“科学治国”，各种都是“科学”，但你会发现，再问科学发展观是什么，里面就没有太多细节了，实际上就是不够丰满。西方国家，大部分人都是基督徒，但科学更加深入人心，不是把科学当作工具，而是科学是文化、生活的一部分。

土壤在变，科普自然会越来越好

深圳晚报：中国现在的科技文献成果比以往多，但似乎大量的论文都是在国外发表的，我们的评价体系也似乎更容易倾向于在国外发表的文章？

李淼：这是国际的标准，要跟国际同行交流，要有国际成果让别人知道，你还必须要用英文发表，你用中文发表，别人还不知道你做了什么，这是必须要的。

深圳晚报：但我们的文献成果似乎并没有与民间科普体系形成有效沟通？

李淼：《Science》和《Nature》上面会有科普文章，《Nature》上面大概还有两页纸的科幻小说，每一期上面都会有，所以《Nature》和《Science》不像我们想象的是那么严肃的科学杂志。我们中国把它们神化了，觉得在上面发表文章多么了不起，有些单位能奖励10万块钱甚至更多，但其实他们做的不止这个，也有科普也有科幻。中国就没有这样的杂志。

深圳晚报：美国登月时刺激全美天文爱好者大量出现，他们有自己的电台、观测设施，也有美剧推广，为什么中国似乎很难借助某次事件推起天文热潮？

李淼：我感觉在“文革”的时候反而有这种热潮，原子弹爆炸、东方红上天等等，现在，其实我们的航天发展非常快，我们的火箭都可以帮国外发射者载荷了。我看到长三登月还是很激动的，而且有部分人也很激动，当然你也不可能过分强调，因为过分强调就会有人出来冷嘲热讽，说这是人家几十年前就做到的事了，你们在这兴奋什么？

所以现在是割裂的。有人认为中国的东西本来就没什么好兴奋的，我比较中性，我认为这很了不起，虽然前苏联、美国早就登月了，我们晚了几十年，但是还是很了不起。

深圳晚报：面对这样割裂的现状，您对当下的科普有什么建议？

李淼：我觉得当我们的社会经济发展到一定程度，就会自然地（变好）。这几年我们看到很大的变化，《三体》越来越热对我来讲是一个很奇怪的现象，一部小说的关注度通常会在出版四、五年后急速地衰减，但《三体》的关注度在四五年后还在爬升。

加上《星际穿越》电影那么火，说明科普的土壤本身在变。土壤在变，有了这个市场，就会有人来做。这是我个人观点，而不是说科普作家必须做什么才会怎么样，还是要整个社会的变化。

2006年的时候，韩寒嘲笑写诗的，现在韩寒道歉了，韩寒说诗挺好的，你看他的变化多大。你在微信上看到好多诗歌公共账号，以前在开心网火的时候，谈诗歌是会被人嘲笑的，现在有微信以后，你会发现谈诗歌成为一种时尚。土壤有变化，这是一个非常好的现象，所以我也相信科普会自然地越来越好。

天体物理学家如何解决时间问题

深圳晚报：作为一个天体物理学家，最大的成就是如何解决时间的问题。您要做物理研究等这种本身就很烧脑的事，还有时间写论文、写科普文字，您是怎么做到的？

李淼：这要从10来年前讲起。1999年我回国，2000年开始认真地做科普，我先写了一本书叫《超弦史话》，花了大概/16到1/5的时间写科普，大部分时间还是在写论文，一年写了大概10篇论文左右，带了16个博士生。

科普占的比重更大了应该是在几年前。48岁左右时，我突然发现我的精力没有以前那么好了，特别是对带学生的热情没有以前大了，因为以前我可以跟我的学生在办公室里可以泡到半夜，现在晚上几乎不去办公室了，开始疲劳了。

渐渐地想把精力往其他地方转移，比如写诗是从五六年前开始的，两年前开始写小说，也写了几个言情的故事，最近太忙又不写了。

要honest来回答你的问题，我现在花在科研的时间真少，我还有学生，我多让学生做，基本上都是靠带学生为主。

我非常粗略地估计一下我的时间，50%花在教学上，这学期两门课；剩下的时25%花在管理上，因为我是院长我得做招老师、签字等各种事情；另外的25%就花在今天这种事上，跟人聊天、科普、上电视，诸如此类。

深圳晚报：开个玩笑，看您做这么多事，还以为您已经破解了未解之谜，可以实现时空穿越？

李淼：（大笑）那不可能。但是我的精力是比别人充沛一点的，最近几天不行了，我就开始锻炼，比如今天中午他们把我送回，我就立刻睡了一个午觉，现在一直很精神。我坦率地告诉你，我现在花在做学问的时间很少。

深圳晚报：人生本来就有不同阶段。

李淼：对。你做的研究肯定没有青年时做得好，你的黄金时代过去了。现在主要是宏观把握，究细节的时候我当然可以究，但我会发现我的效率远远不如年轻时。

我觉得我精力最充沛的时候是1990年去美国，一直到我回国的五六年以后。从那之后我发现我做学问已经不如以前了，我可以有想法，但是我要跟学生比速度已经比不过他们了，我现在干脆放弃，我说你们做吧。不过现在我比差学生速度还是要高很多的（大笑）。